Diskussion zu Bitcoin und Kryptowährungen

[Nickz]

Die Welt und ihre Ängste, was würde die Presse machen wenn sie nur noch Positive Sachen ausspucken dürfte.

 

[sizzle]

genau Das vermutlich würden sie tun wenn sie nichts anderes mehr dürften.
wie würden diese Nachrichten aber auf die Menschen wirken, auf uns Alle?

 

[Nickz]

wie würden diese Nachrichten aber auf die Menschen wirken, auf uns Alle?

Wesentlich besser als die Panik Welle auf jeden Fall.

 

[MS1982]

Blödsinn. Der Bitcoin-Code wird ja andauernd angepasst.

Wir werden sehen...
Was ich immer wieder feststelle in meinem Freundeskreis: Wenn jemand stark in Bitcoin investiert ist, wird häufig jegliches Argument dagegen vom Tisch gewischt. Es wird stets so getan, als hätte das Gegenüber mal überhaupt keine Ahnung usw. Bitcoin wird dann zum kritischen Thema. Ein paar Tatsachen gibt es: 1) Der Bitcoin hängt genauso von Angebot und Nachfrage ab wie alles andere. 2) Der Bitcoin kann aktuell nicht als "digitales Gold" bezeichnet werden. Er korreliert mehr mit Tech-Aktien als mit Gold. 3) Niemand kann technologische Entwicklungen zu 100% exakt vorhersagen. 4) Es gibt keine fundamentale Möglichkeit , den Bitcoin zu bewerten. Diese Möglichkeit gibt es bei Aktien schon. Und auch wenn kurz bis mittelfristig das Sentiment überwiegt, eine fundamental unterbewertete Aktie kehrt langfristig zum Mean zurück.

 

[Cumaru]

Wir werden sehen...
Was ich immer wieder feststelle in meinem Freundeskreis: Wenn jemand stark in Bitcoin investiert ist, wird häufig jegliches Argument dagegen vom Tisch gewischt. Es wird stets so getan, als hätte das Gegenüber mal überhaupt keine Ahnung usw. Bitcoin wird dann zum kritischen Thema. Ein paar Tatsachen gibt es: 1) Der Bitcoin hängt genauso von Angebot und Nachfrage ab wie alles andere. 2) Der Bitcoin kann aktuell nicht als "digitales Gold" bezeichnet werden. Er korreliert mehr mit Tech-Aktien als mit Gold. 3) Niemand kann technologische Entwicklungen zu 100% exakt vorhersagen. 4) Es gibt keine fundamentale Möglichkeit , den Bitcoin zu bewerten. Diese Möglichkeit gibt es bei Aktien schon. Und auch wenn kurz bis mittelfristig das Sentiment überwiegt, eine fundamental unterbewertete Aktie kehrt langfristig zum Mean zurück.

"Wir werden sehen..." was genau? Überraschung: BitcoinCore besteht aus über 750.000 (!!!) Zeilen. Er wird ständig verbessert und angepasst.

"Es wird häufig jegliches Argument dagegen vom Tisch gewischt". Wenn das Argument gar kein Argument ist? Was dann? Nenne ein paar Argumente und wir werden diskutieren. Als Gegenargument kann ich nur sagen, dass es meistens Argumente kommen, die sofort zeigen, dass jemand sehr wenig Ahnung von Bitcoin hat. Das ist eine Tatsache.

Nun zu deinen Tatsachen:

1) Der aktuelle Kurs vom Bitcoin hängt tatsächlich von Angebot und Nachfrage ab, weil er eben genauso wie Gold, Aktien, Immobilien gehandelt wird.

2) Frage: warum ist Gold wertvoll? Bin sehr auf deine Argumente gespannt. Denn genau das wird zeigen, ob du überhaupt verstehst, warum Gold wertvoll ist. Erst dann können wir über Bitcoin diskutieren und es mit Gold vergleichen.

3) Niemand kann technologische Entwicklungen zu 100% exakt vorhersagen. Das ist doch logisch, oder? Deswegen wird ja der Bitcoin Core ständig angepasst und von ursprünglichen 25.000 tausend Zeilen ist er auf 750.000 Zeilen angewachsen. Weil eben niemand die Entwicklung vorhersagen kann.

4) Natürlich nicht. Angebot und Nachfrage eben, oder? Welche fundamentale Möglichkeit gibt es Gold zu bewerten? Du kannst aber Aktien und Gold nicht wirklich vergleichen und gleich bewerten, oder? Du kannst eine Aktie von einer Mining Company welche Gold aus der Erde holt bewerten, ja natürlich. Aber Gold selbst? Angebot und Nachfrage?

Also, meine Frage an dich als einen Aktien und Bitcoin Experten: Warum ist Gold wertvoll?

 

[MS1982]

"Wir werden sehen..." was genau? Überraschung: BitcoinCore besteht aus über 750.000 (!!!) Zeilen. Er wird ständig verbessert und angepasst.

"Es wird häufig jegliches Argument dagegen vom Tisch gewischt". Wenn das Argument gar kein Argument ist? Was dann? Nenne ein paar Argumente und wir werden diskutieren. Als Gegenargument kann ich nur sagen, dass es meistens Argumente kommen, die sofort zeigen, dass jemand sehr wenig Ahnung von Bitcoin hat. Das ist eine Tatsache.

Nun zu deinen Tatsachen:

1) Der aktuelle Kurs vom Bitcoin hängt tatsächlich von Angebot und Nachfrage ab, weil er eben genauso wie Gold, Aktien, Immobilien gehandelt wird.

2) Frage: warum ist Gold wertvoll? Bin sehr auf deine Argumente gespannt. Denn genau das wird zeigen, ob du überhaupt verstehst, warum Gold wertvoll ist. Erst dann können wir über Bitcoin diskutieren und es mit Gold vergleichen.

3) Niemand kann technologische Entwicklungen zu 100% exakt vorhersagen. Das ist doch logisch, oder? Deswegen wird ja der Bitcoin Core ständig angepasst und von ursprünglichen 25.000 tausend Zeilen ist er auf 750.000 Zeilen angewachsen. Weil eben niemand die Entwicklung vorhersagen kann.

4) Natürlich nicht. Angebot und Nachfrage eben, oder? Welche fundamentale Möglichkeit gibt es Gold zu bewerten? Du kannst aber Aktien und Gold nicht wirklich vergleichen und gleich bewerten, oder? Du kannst eine Aktie von einer Mining Company welche Gold aus der Erde holt bewerten, ja natürlich. Aber Gold selbst? Angebot und Nachfrage?

Also, meine Frage an dich als einen Aktien und Bitcoin Experten: Warum ist Gold wertvoll?

Sorry, aber die Vehemenz mit der Du antwortest belegt meinen Punkt. Du kannst mir gerne alles Mögliche über Aktien sagen. Ich bleibe komplett ruhig. Ich habe das Gefühl, Bitcoiner fühlen sich direkt persönlich angegriffen.

Also, Punkt 1: Ich habe nichts gegen Dich oder Deine Kompetenz geschrieben.

Punkt 2: Ich bin nicht die einzige Person auf diesem Planeten, die Bitcoin als Hochrisikoinvestment betrachtet. Da gibt es tausendfach renommiertere Kandidaten als mich, die das so sehen.

Punkt 3: Ich bin kein Bitcoin-Experte. Ich höre seit Jahren viele Podcasts auch über Bitcoins, lese viel - auch ganze Bücher. Aber ein Bitcoin-Experte bin ich nicht. Aktien sind mein Hobby. Auch hier wäre ich so bescheiden zu sagen, dass ich kein Experte bin.

Im Übrigen gab es genügend Bitcoiner, die mit diesem Risikoinvestment reich geworden sind. Ihnen gratuliere ich. Wer dieses Risiko eingeht und belohnt wird, der hat es verdient. Meine Perspektive betrifft die weitere Entwicklung und da waren ja letztes Jahr schon alle der Meinung, der Bitcoin würde straight auf die 1 Mio USD zulaufen.... Wie sagt man so schön: Pustekuchen. Und so sehr die Bitcoiner über Bitcoin und Crypto-ETFs gejubelt haben, so sehr wurde runtergespielt, wie viele Abflüsse es zuletzt aus diesen ETFs gab.

Zu Deiner Gold-Frage: Da gibt es viele Punkte. Auch banale Dinge, zB dass Gold physisch existiert. Und in vielen bedeutenden Ländern wie China und Indien hat Gold eine gewisse Tradition und generiert in gewissen Situationen seit ewigen Zeiten Nachfrage. Aber da gibt es noch weitere Punkte.

 

[Cumaru]

Sorry, aber die Vehemenz mit der Du antwortest belegt meinen Punkt. Du kannst mir gerne alles Mögliche über Aktien sagen. Ich bleibe komplett ruhig. Ich habe das Gefühl, Bitcoiner fühlen sich direkt persönlich angegriffen.

Also, Punkt 1: Ich habe nichts gegen Dich oder Deine Kompetenz geschrieben.

Punkt 2: Ich bin nicht die einzige Person auf diesem Planeten, die Bitcoin als Hochrisikoinvestment betrachtet. Da gibt es tausendfach renommiertere Kandidaten als mich, die das so sehen.

Punkt 3: Ich bin kein Bitcoin-Experte. Ich höre seit Jahren viele Podcasts auch über Bitcoins, lese viel - auch ganze Bücher. Aber ein Bitcoin-Experte bin ich nicht. Aktien sind mein Hobby. Auch hier wäre ich so bescheiden zu sagen, dass ich kein Experte bin.

Im Übrigen gab es genügend Bitcoiner, die mit diesem Risikoinvestment reich geworden sind. Ihnen gratuliere ich. Wer dieses Risiko eingeht und belohnt wird, der hat es verdient. Meine Perspektive betrifft die weitere Entwicklung und da waren ja letztes Jahr schon alle der Meinung, der Bitcoin würde straight auf die 1 Mio USD zulaufen.... Wie sagt man so schön: Pustekuchen. Und so sehr die Bitcoiner über Bitcoin und Crypto-ETFs gejubelt haben, so sehr wurde runtergespielt, wie viele Abflüsse es zuletzt aus diesen ETFs gab.

Zu Deiner Gold-Frage: Da gibt es viele Punkte. Auch banale Dinge, zB dass Gold physisch existiert. Und in vielen bedeutenden Ländern wie China und Indien hat Gold eine gewisse Tradition und generiert in gewissen Situationen seit ewigen Zeiten Nachfrage. Aber da gibt es noch weitere Punkte.

Ich habe ehrlich gesagt nicht das Gefühl, dass mich diese Diskussion aus der Ruhe gebracht hat.

Ich habe auf deine Argumente geantwortet und dir eine sehr einfache Frage gestellt. Deine Antwort hat jedoch bestätigt, was ich vermutet habe: Dein Verständnis von Investments wirkt in diesem Bereich eher oberflächlich. Das ist kein Angriff oder Ärger – einfach eine nüchterne Feststellung.

Ich investiere selbst in verschiedene Bereiche: Bitcoin, Immobilien, Aktien, Domains und Social Media. Für mich ist Diversifikation selbstverständlich.

Wenn jemand über Aktien etwas Falsches sagt, spreche ich das an.

Wenn jemand über Immobilien etwas Falsches sagt, ebenfalls.

Und wenn es um Gold geht, ist es nicht anders.

Meine Frage war sehr simpel: Was macht Gold so wertvoll?

Die Antwort „weil es physisch existiert“ erklärt das nicht wirklich. Viele Dinge existieren physisch – zum Beispiel Eisen. Eisen wird sogar viel häufiger gebraucht und industriell eingesetzt als Gold. Trotzdem ist sein Preis im Vergleich zu Gold sehr niedrig. Also kann die physische Existenz allein offensichtlich nicht der Grund sein.

Wenn man Gold und Bitcoin vergleichen möchte, sollte man beide Themen wirklich verstehen. Sonst vergleicht man etwas, das man nur teilweise versteht, mit etwas, das man noch weniger versteht.

Daher eine einfache Gegenfrage: Woher kommt Bitcoin eigentlich?

Mir geht es nicht darum, eine Diskussion zu gewinnen. Im Gegenteil:

Ich finde Diskussionen dann interessant, wenn beide Seiten voneinander lernen können.

Mein Ziel ist einfach:

Vielleicht kannst du mir etwas zeigen, was ich noch nicht bedacht habe – und vielleicht kann ich dir auch einen anderen Blickwinkel geben.

Aber dafür sollten wir versuchen, möglichst sachlich zu argumentieren und nicht nur oberflächliche Aussagen in den Raum zu stellen.

 

[MS1982]

Das wäre eine niemals endende Diskussion. Nur mal jetzt ein kleiner Teil Deiner Frage: Eisen vs. Gold.

- Gold ist viel viel seltener als Eisen.
- Gold reagiert chemisch mit fast nichts. Ein 2.000 Jahre alter Goldring kann noch sehr gut erhalten sein. Ein Eisenring rostet.
- Aus einem Gramm Gold kannst Du einen kilometerlangen Draht ziehen.
- Es leitet Strom hervorragend und oxidiert nicht.

Und auch wenn sich dieses Argument weich anfühlt, es ist bedeutend und das wollte ich mit China und Indien andeuten: Seit Jahrtausenden haben sich Menschen (unabhängig voneinander in Ägypten, Südamerika oder China) darauf geeinigt, dass Gold wertvoll ist. Es glänzt wie die Sonne und fühlt sich durch seine hohe Dichte (es ist fast doppelt so schwer wie Blei) „wertig“ an. Dieser tiefe kulturelle Glaube ist ein Wertfaktor an sich.

 

[Cumaru]

Ich glaube, hier liegt genau das Problem unserer Diskussion.

Du schreibst zunächst, dass „jegliches Argument vom Tisch gewischt wird“. Als ich dann vorschlage, Argumente tatsächlich auszutauschen und darüber zu sprechen, kommt plötzlich: „Das wäre eine niemals endende Diskussion“. Damit wird die Diskussion im Grunde beendet, bevor sie überhaupt richtig begonnen hat.

Und nun zum Thema Gold.

Gold ist tatsächlich deutlich seltener als Eisen – das ist ein wichtiger Punkt und geht bereits in die richtige Richtung.

Viele der anderen Eigenschaften, die oft genannt werden – wie Haltbarkeit, Teilbarkeit oder Transportierbarkeit – erklären meiner Meinung nach nicht wirklich den extrem hohen Preis. Diese Eigenschaften sind zwar nützlich, aber sie allein würden Gold nicht zu dem machen, was es heute ist.

Der entscheidende Faktor ist letztlich Knappheit.

Ein Gedankenexperiment zeigt das sehr gut:

Wenn morgen ein großer Meteorit entdeckt würde, der enorme Mengen Gold enthält und wirtschaftlich abgebaut werden kann, würde der Goldpreis massiv fallen. Die anderen Eigenschaften des Metalls würden diesen Preisverfall nicht verhindern können.

Deshalb steht bei Gold letztlich ein Begriff im Mittelpunkt: Scarcity – Knappheit.

Und genau aus diesem Grund wird Gold auch häufig mit Bitcoin verglichen. Beide haben – zumindest in der Theorie – eine begrenzte Angebotsmenge, und genau diese Knappheit ist ein zentraler Teil ihres Werts.

 

[MS1982]

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Ich glaube, hier liegt genau das Problem unserer Diskussion.

Du schreibst zunächst, dass „jegliches Argument vom Tisch gewischt wird“. Als ich dann vorschlage, Argumente tatsächlich auszutauschen und darüber zu sprechen, kommt plötzlich: „Das wäre eine niemals endende Diskussion“. Damit wird die Diskussion im Grunde beendet, bevor sie überhaupt richtig begonnen hat.

Und nun zum Thema Gold.

Gold ist tatsächlich deutlich seltener als Eisen – das ist ein wichtiger Punkt und geht bereits in die richtige Richtung.

Viele der anderen Eigenschaften, die oft genannt werden – wie Haltbarkeit, Teilbarkeit oder Transportierbarkeit – erklären meiner Meinung nach nicht wirklich den extrem hohen Preis. Diese Eigenschaften sind zwar nützlich, aber sie allein würden Gold nicht zu dem machen, was es heute ist.

Der entscheidende Faktor ist letztlich Knappheit.

Ein Gedankenexperiment zeigt das sehr gut:

Wenn morgen ein großer Meteorit entdeckt würde, der enorme Mengen Gold enthält und wirtschaftlich abgebaut werden kann, würde der Goldpreis massiv fallen. Die anderen Eigenschaften des Metalls würden diesen Preisverfall nicht verhindern können.

Deshalb steht bei Gold letztlich ein Begriff im Mittelpunkt: Scarcity – Knappheit.

Und genau aus diesem Grund wird Gold auch häufig mit Bitcoin verglichen. Beide haben – zumindest in der Theorie – eine begrenzte Angebotsmenge, und genau diese Knappheit ist ein zentraler Teil ihres Werts.

Ich habe eine niemals endende Diskussion über dieses Thema mit einem Freund. Daher habe ich die daraus resultierende Müdigkeit hier mit einfließen lassen - sorry dafür .
Allerdings ist der besagte Freund nicht so diversifiziert wie Du und Du hast dann doch wesentlich mehr Abstand zum Thema. Daher sind wir im Prinzip auf einer Linie. Ich wehre mich nur gegen solch absolute Aussagen wie "der Bitcoin unterliegt keinem oder fast keinem Risiko". Wir wissen nicht, was passiert. Auch der Bitcoin kann seine Grundlage verlieren (Technik, Politik, Nachfrage...). Aber dass es aktuell Sinn macht, den Bitcoin beizumischen, ist auch unbestritten. Nur sollten das keine >80% des eigenen Portfolios sein.